Aikido.ru » Все форумы » Айкидо » Вопросы и ответы » Взаимоотношения групп, направлений и стилей в айкидо.
Автор | Сообщение |
---|---|
Сообщений: 56 | Doctor написал(а) ... Не сочтите за критику, instruktor, но Ваш отзыв лично мне кажется не менее "расплывчатым", чем вопрос chernyaev. Если Вы имеете отношение к тем, кому был обращён вопрос (руководство МЕАФА и других существующих в России федераций), то лично я был бы признателен Вам за подпись. С чего это вы взяли, что вопрос был адресован к администраторам от айкидо? В топике четко упоминается айкидо сообщество, к которому я себя и причисляю. Следовательно я имел основания высказывать свое личное мнение. А вот ваш пост никаким боком к теме топика не относится и является флудом. Doctor написал(а) ... Потому как ни Ваш аватар, ни Ваш псевдоним, не дают представления о том, на каком основании Вы высказываете мнение о неуместности ответа на поставленный (вполне, кстати, конкретный) вопрос. Какой же там конкретный вопрос? Где-то кто-то о ком-то что-то говорит? Конкретнее некуда! А у вас на форуме принято прислушиваться только к мнению обладателей каких-либо регалий? Я инструктор (instructor) и этого достаточно. Good luck everybody! |
Наверх | Mon Aug 23 2010, 12:38PM |
Сообщений: 23 | Тема "автора" - о некорректных высказываниях представителей одних направлений айкидо в адрес представителей других направлений Айкидо. Вопрос "Автора" адресован конкретным людям: "...Хотелось бы понять есть ли по этому вопросу конкретное и единое отношение у руководства МЕАФА и других существующих в России Федераций. Какова политика Федерации по этому вопросу?". Вот я и спрашиваю, имеете ли Вы отношение к тем, кому задаётся этот вопрос. Дело не в моей вредности, или, как Вы пишете, во "флуде". Дело в том, что от это зависит правильное понимание смысла Вашего отзыва. То есть, если Вы имеете отношение к руководству МЕАФА "и других существующих в России федераций", то Ваш отзыв выглядит как демонстрация политики Вашей федерации по отношению к некорректным высказываниям членов одной (например, Вашей) федерации в адрес членов других федераций и направлений. Если же Вы не имеете отношения к руководству МЕАФА и других федераций, то Ваш отзыв в значительной степени выглядит как критика конкретно Киселёва за высказывание своего отношения к этому вопросу ("И уж никуда не годится влезать в эти дрязги официальным лицам"). Лично я ничего не имею против критики Киселёва, и кого бы то ни было, вплоть до президента РФ. Но я хочу понять смысл Вашего отзыва: Вы говорите о своей федерации, или о Киселёве. Вы ведь, когда писали свой отзыв, хотели, что бы Вас правильно поняли? Вот я и задаю уточняющий вопрос, не больше, и не меньше. С уважением! |
Наверх | Thu Aug 26 2010, 12:03PM |
Сообщений: 102 | Уважаемый Sergeyvasil, сейчас, когда все вернулись из отпусков, у нас есть возможность разместить ответ Владимира Тагировича на Ваш вопрос: sergeyvasil написал(а) ... Есть вопрос к В.Т.Тагирову. Я посмотрел в интернете его беседу со специалистом по каббале. Интересно! Там он, в частности сказал, что критерии определения уровня в Айкидо, примерно те же, что и в танцах. То есть Айкидо уже не боевое искусство, а что-то вроде клуба реконструкции? Что касается самого вопроса, то он дважды некорректен. Во-первых, я ничего подобного не говорил. Телемост есть в интернете в аудио и видео формате. Пусть спрашивающий внимательно прослушает ту его часть, которая его заинтересовала. Во-вторых, вторая часть вопроса, вернее некоего утверждения, вообще не понятна. Что это такое "клуб реконструкции"? Однако, пафос вопроса вполне понятен и я на него отвечу. Айкидо я понимаю и практикую именно как боевое искусство. В боевом искусстве условная победа над соперником в пределах многих ограничений (правил) не имеет никакой ценности. Главной целью является сама практика (тренировки, движение в осознавании и оттачивании тех параметров, которые являются фундаментальными (базовыми) для реального боя (войны). О наличии в практике Айкидо таких объективных параметров, позволяющих в том числе и оценивать уровень практикующего, я и говорил в упоминавшейся беседе. С уважением, Владимир Тагиров Ирина |
Наверх | Tue Aug 31 2010, 12:58PM |
Сообщений: 14 | Большое спасибо Владимиру Тагировичу за ответ. Я ещё раз внимательно просмотрю эту беседу. И прошу понять меня правильно: вопрос об эффективности Айкидо в условиях реального поединка интересует многих и поднимается часто. Не далее как сегодня этот вопрос довольно остро обсуждался в ходе теле трансляции «соревнований» по Айкидо в рамках всемирных игр по БИ. Однозначным ответом на этот вопрос были бы победы над противниками в реальных схватках (например ММА). Но таковых нет. Я имею в виду побед. Или другой вариант: признать Айкидо боевым искусством условно. В интернете есть статья (к сожалению, я потерял её координаты), в которой автор высказывает мысль о том, что Айкидо представляет собой удачный вариант БИ для массового увлечения: без боевой составляющей, но с богатой философской подоплёкой. Как раз для современных романтиков с их увлечённостью играми в БИ (реконструкция) . В любом случае, утверждать, что Айкидо – самое эффективное из современных БИ и в подтверждение лишь ссылаться на некоторых авторитетов, которые где-то когда-то кому-то продемонстрировали… это всегда будет вызывать неудобные вопросы. Кстати, для себя я этот вопрос уже решил. АйКИдо действительно является мощным оружием, но только при одном условии: должно быть это самое КИ. А им, насколько я могу видеть, владеют пока только единицы из миллионов занимающихся. ПОЧЕМУ? С уважением, Васильев Сергей. |
Наверх | Tue Aug 31 2010, 03:58PM |
Сообщений: 14 | Выдержки из беседы. «Это было в Таллине… ко мне подошли местные каратисты и спросили, а как вы определяете победителя?...Я спросил, вы можете отличить хорошего танцора от плохого?... Да можем… И мы тоже можем… У нас есть много объективных параметров… по ним мы можем оценить движение…» «…дилетант не может видеть сути…» Так ли уж объективны те параметры, которые только для специалистов? |
Наверх | Tue Aug 31 2010, 04:53PM |
Сообщений: 23 | Боевое искусство нельзя оценивать спортивными соревнованиями. А Путь воина - и подавно. Айкидо, это прежде всего БУДО. А воин, он не только в бою воин. Воин, это целая жизненная позиция, это высокая самодисциплина, культура, образованность, мораль, определённые принципы, И МНОГОЕ МНОГОЕ ДРУГОЕ. И оценивать Айкидо, как истинное будо, нужно комплексно, в контексте жизни человека, и дел его. А не только с позиции, "сколько врагов он завалил". Для наглядности можно просто взглянуть на статистику, скажем, преступности. Так вот среди преступников вы найдёте не мало хороших боксёров, каратистов, рукопашников. Если взглянуть на статистику их жертв, то там тоже вы найдёте не мало хороших боксёров, каратистов и рукопашников. В своё время я интересовался такой статистикой, (правда в пределах трёх городов). Так вот, айкидок не было ни среди тех, ни среди других. Для меня это весомый показатель эффективности Будо в реальной жизни. [ Редактирование Thu Sep 02 2010, 02:49PM ] |
Наверх | Thu Sep 02 2010, 02:18PM |
Сообщений: 14 | Уважаемый Doctor, вдумайтесь в то, что Вы говорите. 1. Воин – это тот, кто умеет побеждать. Конечно, не только в бою, а в любой жизненной ситуации. «… высокая самодисциплина, культура, образованность, мораль, определённые (???) принципы…) – возможно это качества хорошего члена социума, но для умения побеждать этого мало. Знаю по себе. Будо – это способ научиться побеждать вообще, на конкретном примере умения побеждать в поединке. Это и называют Путь. Айкидо добавляет к этому умение побеждать, приводя ситуацию к полному балансу. Это прекрасно и очень важно, так как иначе победа обернётся поражением! Но, без реального умения побеждать, всё превращается не только в пустую болтовню, но в обман. Отсюда такая нервная реакция айкидоков на неудобный вопрос о реальности. 2. Вы привели статистику, молчаливо предполагая, что Айкидо исправляет нравы. Преступниками становятся люди с определённым менталитетом, мыслящие конкретно и реально. Такие люди долго в Айкидо не задерживаются. Скорее всего, Вы перепутали причину со следствием. 3. В той же, упомянутой выше, беседе уважаемый Владимир Тагирович сказал, что Морихей Уешиба является идеалом, к которому мы можем только стремиться. Это в чистом виде религия. Вы отдаёте силу божеству и сами уже ни на что не способны. Как Вы не можете этого понять? Я за то, чтобы интеллигент и интеллектуал был бы абсолютно уверен в своём превосходстве над любым агрессором. Это реально!!! Но за пределами тех ограничений, в которые Вы себя заключили. 4. На этом форуме в обсуждении столь важного, на мой взгляд, вопроса участвуют «полтора человека». Либо это никому не интересно, либо, кроме общих слов о высоком, сказать нечего. В любом случае, я не вижу причин этот разговор продолжать. С уважением, Васильев Сергей. |
Наверх | Thu Sep 02 2010, 04:51PM |
Сообщений: 56 | Doctor написал(а) ... Тема "автора" - о некорректных высказываниях представителей одних направлений айкидо в адрес представителей других направлений Айкидо. Разумеется я не собирался критиковать Сергея Киселева за его очень дипломатичный ответ. Я скорее аппелировал к Автору топика и обращал внимание на расплывчатость вопроса. Критика айкидо и критика внутри айкидо, как и во всех других культурных слоях общества естественна. Другой вопрос является ли она конструктивной или огульной. Ну давайте в этом и будем разбираться, критиканов к барьеру! Good luck everybody! |
Наверх | Fri Sep 03 2010, 10:05AM |
Сообщений: 22 | Уважаемый Васильев Сергей, как Вы себе представляете реальную схватку в Айкидо? Восстановить гармонию в реальной схватке, не причинив агрессору вреда, это идеальное положение вещей и одна из целей практики, но столь искусно и выверено владеют техниками немногие, большинство же в реальных схватках в пылу борьбы (за эфемерную победу) будут ломать друг другу конечности, шеи и т.д., я, например, этим дебилизмом заниматься не хочу, я взрослый человек и добровольно калечить себя с целью научиться когда-то кого-то в реале победить не собираюсь. Никто не знает, как он себя будет вести в реальной схватке, когда на кону стоит жизнь, для этого изучаются внешние формы движений, которые в минуту опасности интуитивно на подсознательном уровне всплывут у вас сами собой и помогут вам, в этом и заключается тот самый пресловутый "внутренний" силь. Определите для себя цель, для чего Вы изучаете Айкидо, если Вы его вообще изучаете, а не просто рассуждаете. Реальная эффективность БИ определялась на полях сражений, сейчас такой возможности не представляется, мир немножко изменился. Чтобы испытать прочность лба можно сильно удариться головой о стену, но вряд ли кто-нибудь сочтет это целесообразным. С уважением, инструктор Федерации Айкидо и Айкидзюдзюцу Ставропольского края (г.Пятигорск) - Бойко Владимир |
Наверх | Tue Sep 07 2010, 12:55PM |
Сообщений: 14 | Если интересно, предлагаю перенести обсуждение в тему "о внешнем и внутреннем" С уважением, Васильев Сергей. |
Наверх | Tue Sep 07 2010, 02:29PM |